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Se nos van los mejores y con superávit
Nuevo tema Respuesta
Se nos van los mejores y con superávit (#1730008) el 07-01-2013 a las 15:21:02
La Directiva no lo explica, se limitan a salir en las fotos con caras de tontos (ver a Bosch cuando manifestó que Cañas se iría).
Desde este Verano todos los periódicos se hacen eco de que media plantilla quedaría libre en Junio de 2013, y enumeran uno por uno a todos los que acaban contrato.
Se permite que jugadores que quedan libre en Junio se revaloricen jugando sin amarrarlos y dando superávit en las cuentas anuales. ¿Para qué queríais el dinero?queda muy bien dar superávit ¿para asegurar vuestros buenos sueldos en una labor que desconoceis?.¿cómo se puede plantear un proyecto de cantera si nos demostráis que no sabeis defender lo que tenéis hecho?.
Béticos ¿se podria haber remediado esta situación?
Re: Se nos van los mejores y con superávit (#1730009) el 07-01-2013 a las 15:57:37
Superavit?, olvidas que el Betis esta en ley concursal?, tienen que pagar a Hacienda, a los acreedores, asegurar las nominas de todos los trabadores del club, etc..., que no somos un R. Madrid o un Barça que ya podrian deber lo que debieran que no les pasaria nada, que somos el Betis y tenemos un presidente en la federacion de futbol (Villar) que no le temblaria la mano en putear al Betis a la mas minima oportunidad que se le presentase, si los jugadores destacados se van es simplemente porque el Betis no puede y no debe sobrepasar un tope salarial y hay equipos (sobre todo en el extranjero) que pueden ofrecerles el doble y el triple si no mas de lo que el Betis podria (tambien es la cosa de renovarlos antes de que despunten, pero luego si no rinden criticamos que porque se le ha ofrecido ese contrato si no vale un duro y blablabla), es logico que se vayan, lo inteligente es saber venderlos antes y ahi es donde pecan bastante, esta ya no es la era Lopera, que el Betis no era un equipo vendedor, ahora lo somos, nos guste o no, somos un equipo humilde (siempre lo hemos sido, a pesar de los aires de grandeza de Lopera, mas bien delirios diria yo), la cosa es muy simple, el que se piense que podemos retener a un jugador como Beñat por ej, es que esta cegado por las circunstancias del momento (por esta en la posicion que estamos, cosa que no garantiza que lo estemos a final de temporada), Beñat tarde o temprano se va a ir, por mucho que se le renueve vendra algun club con bastante dinero y se lo llevara, y hay que aceptarlo, unos se van y otros llegaran, Pepe Mel esta tirando de cantera, y si se va Beñat y Cañas ya subiran otros como por ej Nono, lo importante es estabilizar el club y sanearlo lo mas que se pueda.
Saludos ^^
Re: Se nos van los mejores y con superávit (#1730019) el 07-01-2013 a las 18:57:21
Vlad escribió:
Superavit?, olvidas que el Betis esta en ley concursal?, tienen que pagar a Hacienda, a los acreedores, asegurar las nominas de todos los trabadores del club, etc..., que no somos un R. Madrid o un Barça que ya podrian deber lo que debieran que no les pasaria nada, que somos el Betis y tenemos un presidente en la federacion de futbol (Villar) que no le temblaria la mano en putear al Betis a la mas minima oportunidad que se le presentase, si los jugadores destacados se van es simplemente porque el Betis no puede y no debe sobrepasar un tope salarial y hay equipos (sobre todo en el extranjero) que pueden ofrecerles el doble y el triple si no mas de lo que el Betis podria (tambien es la cosa de renovarlos antes de que despunten, pero luego si no rinden criticamos que porque se le ha ofrecido ese contrato si no vale un duro y blablabla), es logico que se vayan, lo inteligente es saber venderlos antes y ahi es donde pecan bastante, esta ya no es la era Lopera, que el Betis no era un equipo vendedor, ahora lo somos, nos guste o no, somos un equipo humilde (siempre lo hemos sido, a pesar de los aires de grandeza de Lopera, mas bien delirios diria yo), la cosa es muy simple, el que se piense que podemos retener a un jugador como Beñat por ej, es que esta cegado por las circunstancias del momento (por esta en la posicion que estamos, cosa que no garantiza que lo estemos a final de temporada), Beñat tarde o temprano se va a ir, por mucho que se le renueve vendra algun club con bastante dinero y se lo llevara, y hay que aceptarlo, unos se van y otros llegaran, Pepe Mel esta tirando de cantera, y si se va Beñat y Cañas ya subiran otros como por ej Nono, lo importante es estabilizar el club y sanearlo lo mas que se pueda.
Saludos ^^
Y en la asamlea de este año se ha dado superávit creo que 4,5 M €, después de pagar todas las deudas del primer año acordado en el concurso y las ordinarias, si señor superávit, superávit que también preveen para este año y que como superávit que és, se lo pueden gastar en lo que mejor proceda, como los 2,5M de € que se van a gastar en el proyecto Heliopolis, que es un proyecto que yo mismo alabo y que está a la altura de clubes como los que usted nombra.
Es por esto que aunque vea con buenos ojos al proyecto Heliópolis no me explique de ninguna manera que presenten un proyecto al que comparo con "ciento volando" cuando con dinero en mano no han sabido retener al que comparo con "pájaro en mano" un canterano al que este Verano en Inglaterra ni se conocía.
Señores e inexpertos dirigentes, hay que aprender de esta experiencia que primero hay que retener al pájaro en mano y luego pensar en el ciento volando.
Re: Se nos van los mejores y con superávit (#1730028) el 07-01-2013 a las 19:56:55
Vlad escribió:
Superavit?, olvidas que el Betis esta en ley concursal?, tienen que pagar a Hacienda, a los acreedores, asegurar las nominas de todos los trabadores del club, etc..., que no somos un R. Madrid o un Barça que ya podrian deber lo que debieran que no les pasaria nada, que somos el Betis y tenemos un presidente en la federacion de futbol (Villar) que no le temblaria la mano en putear al Betis a la mas minima oportunidad que se le presentase, si los jugadores destacados se van es simplemente porque el Betis no puede y no debe sobrepasar un tope salarial y hay equipos (sobre todo en el extranjero) que pueden ofrecerles el doble y el triple si no mas de lo que el Betis podria (tambien es la cosa de renovarlos antes de que despunten, pero luego si no rinden criticamos que porque se le ha ofrecido ese contrato si no vale un duro y blablabla), es logico que se vayan, lo inteligente es saber venderlos antes y ahi es donde pecan bastante, esta ya no es la era Lopera, que el Betis no era un equipo vendedor, ahora lo somos, nos guste o no, somos un equipo humilde (siempre lo hemos sido, a pesar de los aires de grandeza de Lopera, mas bien delirios diria yo), la cosa es muy simple, el que se piense que podemos retener a un jugador como Beñat por ej, es que esta cegado por las circunstancias del momento (por esta en la posicion que estamos, cosa que no garantiza que lo estemos a final de temporada), Beñat tarde o temprano se va a ir, por mucho que se le renueve vendra algun club con bastante dinero y se lo llevara, y hay que aceptarlo, unos se van y otros llegaran, Pepe Mel esta tirando de cantera, y si se va Beñat y Cañas ya subiran otros como por ej Nono, lo importante es estabilizar el club y sanearlo lo mas que se pueda.
Saludos ^^
Re: Se nos van los mejores y con superávit (#1730036) el 07-01-2013 a las 20:24:15
Vlad escribió:
Superavit?, olvidas que el Betis esta en ley concursal?, tienen que pagar a Hacienda, a los acreedores, asegurar las nominas de todos los trabadores del club, etc..., que no somos un R. Madrid o un Barça que ya podrian deber lo que debieran que no les pasaria nada, que somos el Betis y tenemos un presidente en la federacion de futbol (Villar) que no le temblaria la mano en putear al Betis a la mas minima oportunidad que se le presentase, si los jugadores destacados se van es simplemente porque el Betis no puede y no debe sobrepasar un tope salarial y hay equipos (sobre todo en el extranjero) que pueden ofrecerles el doble y el triple si no mas de lo que el Betis podria (tambien es la cosa de renovarlos antes de que despunten, pero luego si no rinden criticamos que porque se le ha ofrecido ese contrato si no vale un duro y blablabla), es logico que se vayan, lo inteligente es saber venderlos antes y ahi es donde pecan bastante, esta ya no es la era Lopera, que el Betis no era un equipo vendedor, ahora lo somos, nos guste o no, somos un equipo humilde (siempre lo hemos sido, a pesar de los aires de grandeza de Lopera, mas bien delirios diria yo), la cosa es muy simple, el que se piense que podemos retener a un jugador como Beñat por ej, es que esta cegado por las circunstancias del momento (por esta en la posicion que estamos, cosa que no garantiza que lo estemos a final de temporada), Beñat tarde o temprano se va a ir, por mucho que se le renueve vendra algun club con bastante dinero y se lo llevara, y hay que aceptarlo, unos se van y otros llegaran, Pepe Mel esta tirando de cantera, y si se va Beñat y Cañas ya subiran otros como por ej Nono, lo importante es estabilizar el club y sanearlo lo mas que se pueda.
Saludos ^^
Pero mi opinión al respecto es que si se ven desbordados, o están en un círculo cerrado de la negociación, porqué no pagar a asesores profesionales con experiencia que les ayuden a negociar o a resolver estos conflictos.¿No lo merece el caso? estamos hablando de 20 M €.
Re: Se nos van los mejores y con superávit (#1730040) el 07-01-2013 a las 21:14:03
Vlad escribió:
Superavit?, olvidas que el Betis esta en ley concursal?, tienen que pagar a Hacienda, a los acreedores, asegurar las nominas de todos los trabadores del club, etc..., que no somos un R. Madrid o un Barça que ya podrian deber lo que debieran que no les pasaria nada, que somos el Betis y tenemos un presidente en la federacion de futbol (Villar) que no le temblaria la mano en putear al Betis a la mas minima oportunidad que se le presentase, si los jugadores destacados se van es simplemente porque el Betis no puede y no debe sobrepasar un tope salarial y hay equipos (sobre todo en el extranjero) que pueden ofrecerles el doble y el triple si no mas de lo que el Betis podria (tambien es la cosa de renovarlos antes de que despunten, pero luego si no rinden criticamos que porque se le ha ofrecido ese contrato si no vale un duro y blablabla), es logico que se vayan, lo inteligente es saber venderlos antes y ahi es donde pecan bastante, esta ya no es la era Lopera, que el Betis no era un equipo vendedor, ahora lo somos, nos guste o no, somos un equipo humilde (siempre lo hemos sido, a pesar de los aires de grandeza de Lopera, mas bien delirios diria yo), la cosa es muy simple, el que se piense que podemos retener a un jugador como Beñat por ej, es que esta cegado por las circunstancias del momento (por esta en la posicion que estamos, cosa que no garantiza que lo estemos a final de temporada), Beñat tarde o temprano se va a ir, por mucho que se le renueve vendra algun club con bastante dinero y se lo llevara, y hay que aceptarlo, unos se van y otros llegaran, Pepe Mel esta tirando de cantera, y si se va Beñat y Cañas ya subiran otros como por ej Nono, lo importante es estabilizar el club y sanearlo lo mas que se pueda.
Saludos ^^
No obstante si le apetece abrirlo podríamos abordarlo en tema aparte.
Re: Se nos van los mejores y con superávit (#1730042) el 07-01-2013 a las 21:53:26
Vlad escribió:
Superavit?, olvidas que el Betis esta en ley concursal?, tienen que pagar a Hacienda, a los acreedores, asegurar las nominas de todos los trabadores del club, etc..., que no somos un R. Madrid o un Barça que ya podrian deber lo que debieran que no les pasaria nada, que somos el Betis y tenemos un presidente en la federacion de futbol (Villar) que no le temblaria la mano en putear al Betis a la mas minima oportunidad que se le presentase, si los jugadores destacados se van es simplemente porque el Betis no puede y no debe sobrepasar un tope salarial y hay equipos (sobre todo en el extranjero) que pueden ofrecerles el doble y el triple si no mas de lo que el Betis podria (tambien es la cosa de renovarlos antes de que despunten, pero luego si no rinden criticamos que porque se le ha ofrecido ese contrato si no vale un duro y blablabla), es logico que se vayan, lo inteligente es saber venderlos antes y ahi es donde pecan bastante, esta ya no es la era Lopera, que el Betis no era un equipo vendedor, ahora lo somos, nos guste o no, somos un equipo humilde (siempre lo hemos sido, a pesar de los aires de grandeza de Lopera, mas bien delirios diria yo), la cosa es muy simple, el que se piense que podemos retener a un jugador como Beñat por ej, es que esta cegado por las circunstancias del momento (por esta en la posicion que estamos, cosa que no garantiza que lo estemos a final de temporada), Beñat tarde o temprano se va a ir, por mucho que se le renueve vendra algun club con bastante dinero y se lo llevara, y hay que aceptarlo, unos se van y otros llegaran, Pepe Mel esta tirando de cantera, y si se va Beñat y Cañas ya subiran otros como por ej Nono, lo importante es estabilizar el club y sanearlo lo mas que se pueda.
Saludos ^^
Usted concluye que lo inteligente es vender antes y asumir que ahora somos un Club vendedor y humilde.
Yo estoy de acuerdo con usted en vender a futbolistas, entre otras cosas porque si ellos quieren nunca los podrás retener. Pero una cosa es venderlos y otra es que se los lleven libres o por migajas. Y no veo bien y lo que critico es poner una fábrica de futbolistas cuando me están demostrando que no saben defender lo que producen. A nadie se le ocurre montar una fábrica de coches para después regalarlos, porque no sabe venderlos o al menos alquilarlos.
Si un club tiene una buena cantera evidentemente tendrá que vender jugadores, pero alguno (pienso que muchos)habrá de quedarselos además de eso se trata según dicen de hacer un equipo con un setenta por ciento de canteranos.
Finalmente me niego a asumir que no somos un club humilde por ser vendedores, estoy de acuerdo que es una de nuestras señas de identidad y si dejasemos de ser humildes no se si seríamos el Betis, pero no veo porqué tiene que haber una relación directa entre un club vendedor y un club humilde. Como ejemplo pongo a uno de los grandes equipos mundiales el Ajax, ejemplo de equipo vendedor y grande del mundo, pero no por ello mas o menos humilde (que creo que sí que lo es).
Re: Se nos van los mejores y con superávit (#1730045) el 07-01-2013 a las 22:25:24
Antes de nada cuando hablo de club humilde me refiero al nivel economico del club, no voy por otro lado que no sea ese, despues sobre lo de la ley concursal, obviamente se salio, pero se sigue debiendo dinero y hay que pagar a los acreedores, hacienda y demas, vamos que por lo menos para mi es como si siguieramos hasta que no se pague lo que se debe, por mucho superavit que haya hay que mirar con lupa el dinero que se gasta porque antes que nada esta el mantener saneado el club, que es mas importante que cualquier jugador.
Sobre los jugadores que terminan contrato, la cosa es que ya lo he dicho antes, o se arriesgan o luego pasa esto, si se arriesgan y renuevan a un jugador y sale bien, todos contentos, pero y si sale mal?, ya la gente empezaria a criticar, la cosa es que nunca llueve a gusto de todos, a mi me parece que estan haciendo las cosas bien, siempre mejorable por supuesto y sobre todo en el ambito del director deportivo que ahi es donde veo que cojeamos, pero bueno, que no se han renovado a tiempo, pues mira un fallo que le pasa a casi todos los equipos sin alto poder economico (o que no se preocupan por el bienestar del club, sino mas bien por pillar comisiones y llenar sus bolsillos, cosas que aqui antes pasaba), el tema de las renovaciones no es cosa ni de 1 ni de 2, es como ya dijo Bosch Valero, es cosa de 3, porque los representantes estan ahi y van a pillar la mayor tajada posible, nadie puede garantizar que a Beñat se le hubiera podido renovar hace 1 año, porque si ya empezo pronto a despuntar sabia que tarde o temprano algun equipo iba a ir fuerte a por el (y mas aun el Ath de Bilbao, que es su tierra y le tirara) y que en el Betis ahora las cosas se hacian de manera diferente y no le podrian dar mucha ficha, con Cañas por ej, hasta hace mas bien poco habia mucha gente que decia que no valia para 1ª, algunos se atrevian que ni para 2ª, y ahora que si es muy valido, si hubiera sido un puff y se hubiera renovado antes se diria que otro canterano mas chupando del bote como Arzu, la cosa es criticar, yo solo se que si se va libre Beñat por ej pues un año y medio mas que lo tendremos aqui, que se va antes, pues sera porque se ha vendido y todo ha sido ganancia porque vino libre y que buena falta hace en el Betis, la gente se lleva las manos a la cabeza muy facilmente y se cree que esto es el Pcfutbol (no lo digo por ti).
Hiciste una pregunta, yo hago otra, piensas que con otras personas gestionando hubieran salido las cosas mejor que ahora?, yo por mi parte estoy bastante contento de como han ido las cosas, que igual no podemos ilusionarnos con fichajes "estrellas", bueno para mi siempre ha sido mejor hombres que no nombres y ahi estamos 5º empatados con el 4º, y si el año que viene no esta Beñat, Cañas y Adrian entre otros, ya habra otros que si que esten (a poder ser de la cantera) y a tirar como siempre hemos hecho.
No te quito la razon en muchas de las cosas que dices, pero yo bajo mi opinion respondiendo a tu pregunta, pienso que es bastante complicado, porque aunque hay algo de dinero para hacer un esfuerzo y saltarse ese tope salarial por algun jugador en concreto, eso puede generar que luego los demas a la hora de renovar pidan tambien ese esfuerzo, puede ser un arma de doble filo, crear un malestar en el vestuario y eso no se puede permitir, hay que mirar muy bien las cosas y quiero creer que lo tienen mas que pensado y hablado ya para no permitirlo.
Saludos ^^
Re: Se nos van los mejores y con superávit (#1730110) el 08-01-2013 a las 02:27:22
pues de nada serviría tener billete sin jugadores
Re: Se nos van los mejores y con superávit (#1730163) el 08-01-2013 a las 16:59:19
Vlad escribió:
Antes de nada cuando hablo de club humilde me refiero al nivel economico del club, no voy por otro lado que no sea ese, despues sobre lo de la ley concursal, obviamente se salio, pero se sigue debiendo dinero y hay que pagar a los acreedores, hacienda y demas, vamos que por lo menos para mi es como si siguieramos hasta que no se pague lo que se debe, por mucho superavit que haya hay que mirar con lupa el dinero que se gasta porque antes que nada esta el mantener saneado el club, que es mas importante que cualquier jugador.
Sobre los jugadores que terminan contrato, la cosa es que ya lo he dicho antes, o se arriesgan o luego pasa esto, si se arriesgan y renuevan a un jugador y sale bien, todos contentos, pero y si sale mal?, ya la gente empezaria a criticar, la cosa es que nunca llueve a gusto de todos, a mi me parece que estan haciendo las cosas bien, siempre mejorable por supuesto y sobre todo en el ambito del director deportivo que ahi es donde veo que cojeamos, pero bueno, que no se han renovado a tiempo, pues mira un fallo que le pasa a casi todos los equipos sin alto poder economico (o que no se preocupan por el bienestar del club, sino mas bien por pillar comisiones y llenar sus bolsillos, cosas que aqui antes pasaba), el tema de las renovaciones no es cosa ni de 1 ni de 2, es como ya dijo Bosch Valero, es cosa de 3, porque los representantes estan ahi y van a pillar la mayor tajada posible, nadie puede garantizar que a Beñat se le hubiera podido renovar hace 1 año, porque si ya empezo pronto a despuntar sabia que tarde o temprano algun equipo iba a ir fuerte a por el (y mas aun el Ath de Bilbao, que es su tierra y le tirara) y que en el Betis ahora las cosas se hacian de manera diferente y no le podrian dar mucha ficha, con Cañas por ej, hasta hace mas bien poco habia mucha gente que decia que no valia para 1ª, algunos se atrevian que ni para 2ª, y ahora que si es muy valido, si hubiera sido un puff y se hubiera renovado antes se diria que otro canterano mas chupando del bote como Arzu, la cosa es criticar, yo solo se que si se va libre Beñat por ej pues un año y medio mas que lo tendremos aqui, que se va antes, pues sera porque se ha vendido y todo ha sido ganancia porque vino libre y que buena falta hace en el Betis, la gente se lleva las manos a la cabeza muy facilmente y se cree que esto es el Pcfutbol (no lo digo por ti).
Hiciste una pregunta, yo hago otra, piensas que con otras personas gestionando hubieran salido las cosas mejor que ahora?, yo por mi parte estoy bastante contento de como han ido las cosas, que igual no podemos ilusionarnos con fichajes "estrellas", bueno para mi siempre ha sido mejor hombres que no nombres y ahi estamos 5º empatados con el 4º, y si el año que viene no esta Beñat, Cañas y Adrian entre otros, ya habra otros que si que esten (a poder ser de la cantera) y a tirar como siempre hemos hecho.
No te quito la razon en muchas de las cosas que dices, pero yo bajo mi opinion respondiendo a tu pregunta, pienso que es bastante complicado, porque aunque hay algo de dinero para hacer un esfuerzo y saltarse ese tope salarial por algun jugador en concreto, eso puede generar que luego los demas a la hora de renovar pidan tambien ese esfuerzo, puede ser un arma de doble filo, crear un malestar en el vestuario y eso no se puede permitir, hay que mirar muy bien las cosas y quiero creer que lo tienen mas que pensado y hablado ya para no permitirlo.
Saludos ^^
En Foro Bético, los temas:
Optimismo e ilusión en la comida navideña el 18-12-2012 a las 18:48:03
Entradas a cambio de donar sangre el 26-12-2012 a las19:13:16
Tu carta a los Reyes Béticos 2013 el 8-12-2012 a las 19:39:28
En Rumores y fichajes el tema:
¿Qué puestos reforzarías? el 25-12-2012 a las 13:11:48
Donde como podrá observar no me duelen prendas cuando creo que tengo que alabar algo bien hecho.
Dejando de lado la reincidencia en temas que creo ya he expuesto y para no hacer el comentario mas farragoso, creo que resumo mi respuesta al centrarme en lo que atañe a los conceptos básicos del Beticismo, para no hacer este debate interminable.
Señores yo cuando me refiero a la humildad no tengo en cuenta el nivel económico que puede ir cambiando con los tiempos, me refiero a este concepto como una de nuestras señas de identidad que nuestros antepasados enarbolaron como bandera al separarse de aquellos que defendían su posición en las clases altas de la sociedad. Hablo de esa humildad que aun hoy mas de cien años después todavía nos diferencia de aquellas aficiones clasistas y prepotentes, esa humildad es la que marca el estilo Betis.
Pero ruego a ustedes que por favor no malinterpreten este concepto de humildad como en tiempos pasados se hizo. Ya desde que nacimos como Club nuestros fundadores se diferenciaron de los otros por que se pudieron identificar mas con los humildes que con las clases altas pero se revelaron contra ello, y si nacemos de esa escisión de esa rebelión también estas caracteristicas nos identifican.
Los Béticos somos humildes pero también sabemos rebelarnos contra la opresión del tirano y sabemos salir a la calle y levantarlo del sillón.
Y por eso os pido que lucheis contra esa imagen de afición servicial y servilista, callada y abnegada que aplaude todo cuanto sus dirigentes les imponen por muy bien que lo hayan hecho en otras ocasiones, porque cualquiera que dirija nuestro Club no se puede olvidar que gestiona los sentimientos de cientos de miles de Béticos que están orgullosos de su centenario equipo y no al servicio de nadie sea este quién sea.Y pido a cualquier Bético que pueda hacerse escuchar que si descubre algo que honestamente vea mal en cualquier estamento del Club que lo denuncie que lo haga saber y que no se lo calle o aplauda, porque esto es hacer Betis, esto es lo que ayuda de verdad a hacer crecer a nuestro equipo enseñar a nuestros dirigentes cuales son sus fallos para así poder mejorar y que se den cuenta que detrás estamos todos vigilantes y que ya se acabó lo de "lo que diga Don M...." recordad el dicho: "no debemos olvidar la Historia si no queremos que esta se repita".
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